Официальный сайт
 
   
 
Вход

Запомнить меня.



Зарегистрироваться

Правила пользования гостевой ХК ЦСК ВВС

Вы вошли на сайт, как гость

Читают/пишут 38 чел.

Гостевая книга

Ross 23:12 / 2009-09-15 / 395
некто - ты просто неправильно трактуешь термин "тольяттинцы"))) ниже местный упоминал об этом. имеются в виду люди панина. необязательно чтобы у них в карточке в графе воспитанник занчился г. тольятти)))

DANTIST 23:10 / 2009-09-15 / 394
некто

Хижняков уже в прошлом сезоне вроде играл за Ладу...или на кубке Лады...ну вобщем было дело...

некто 23:06 / 2009-09-15 / 393
Итак по факту-
Тольяттинских воспитанников в составе цскввс -8-
Вратари Анисимов и Трифонов-
Защитники-
Петраков Тезиков и Осипов
Нападающие-
ПАВЛОВ Андреев и Иванов
Воспитанников Самары-6
Вратарь- Скатов
Защитники- Тихонов и Киселев
Нападающие- Юшин Хижняков и Скатов
На подходе к основе- Швейкин-это 7

и о какой дискриминации толльятинцами самарских идет речь????
и еще- а не перейдет ли самарец Хижняков к примеру в ту же ЛАДУ-чуть усилив свое мастерство..по примеру захарчука..или кто то мне сказку расскажет что он будет играть в самаре из чиста-патриотических чувствс??))
да-и кто из тольяттинских воспитанников этих 8ми недостоин места в основе??Петраков??-так он и не играл пока..Иванов???-так он тоже не играл)))
о чем спор граждане???))

Star seed 22:48 / 2009-09-15 / 392
С гостевой Кристалла Электросталь(12 сентября):

«я писал письмо с обращением к президенту РФ, они направили его на рассмотрение в область… писал в мае, сразу после завершения ЧМ, ответ пришел в августе...
Комитет по физической культуре, спорту, туризму и работе с молодежью Московской области рассмотрел Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации по вопросу финансирования хоккея в г.Электросталь и сообщает:

1. Финансирование «СДЮШОР «Кристалл-Восток» г.Электросталь сокращено в 2009 г. на 7 млн. руб., что вызвано финансово-экономическим кризисом . В этих сложных условиях руководство Московской области и города Электросталь изыскали возможность финансирования школы в размере 30 млн. руб. К сожалению большая часть расходов школы уходит на аренду льда, т.к. Дворец спорта принадлежит коммерческой организации;
2. Команда мастеров «Кристалл» в сезоне 2009-2010 г.г. будет выступать в Первой лиге, чтобы дать возможность молодым игрокам повышать свое мастерство.
3. Обращаем Ваше внимание, что СДЮШОР «Кристалл-Восток» является муниципальной и финансируется за счет средств городского округа Электросталь.
4. 16 июля 2009 года был избран новый Президент Федерации хоккея Московской области. Им стал вице-Губернатор Московской области К.В. Седов. Он в курсе проблем Электростальского хоккея и пообещал участникам Конференции внимательно рассмотреть юридическую и экономическую стороны вопроса и по возможности решить их.
Просим Вас проявить понимание в сложившейся ситуации.
Председатель Комитета С.Н. Перников
12.09.09 10:37 JAGUAR»

Средств на содержание ХК высшей лиги не нашли. А ведь Электросталь колыбель отечественного хоккея.
Письмо президенту написал один человек. Ему соизволили ответить. Правда, ответ шел три месяца…


Ross 22:34 / 2009-09-15 / 391
некто - да кто ж спорит с тем, что школа слабая и нет у нас ни буре ни харламовых.. вся соль в другом - те кто приезжает из тольятти далеко не всегда сильнее. а ежели оно так, встает вопрос нахрен они вообще нужны и почему приоритет отдается им, а не самарцам, в воспитание которых клуб вложил деньги и усилия... а если приезжий сильнее, то какие могут быть вопросы, естественно играть будет он.

некто 22:17 / 2009-09-15 / 390
читал..много думал..потом еще читал..потом опять много думал..)))
выделил три основных момента-
1е- то что вроде как цскввс работает на ладу
2е- то что вроде как самарским талантам перекрыт кислород
3е- то что все несправедливо..
не буду много писать..ибо по сути-не о чем.
ведь главное то что КЛУБ ВЫСШЕЙ ЛИГИ в самаре ЕСТЬ! то что он ФУНКЦИОНИРУЕТ!! и то что МЫ БУДЕМ СМОТРЕТЬ БОЛЬШОЙ хоккей!!! вот это-главное!!!а нюансы будут всегда..
по первому- так лада всегда нашим "заклятым" другом была..не раз об этом говорил..но тут-приоритет сильнейшего..ничего не поделать..
по второму..- напоминаю ТОЛЬКО две фамилии более менее чего то показавших на высоком уровне самарских-АКИФЬЕВ и ЗАХАРЧУК..за 20 лет!!!! ну так примерно с 1988 года..никто не будет БУРЕ не давать играть или новому Харламову..есть такие в цскввс из самарских??-сильно сомневаюсь..даже новых григоренко или акифьевых пока не видно..вопрос снят..лично для меня..
и по третьему вопросу-все справедливо!!! это самый простой ответ. но и самый логичный-в нынешней ситуации!!

Ross 20:37 / 2009-09-15 / 389
отец - с одной стороны ваша правда. иногда можно достичь успехов в хоккее и без габаритов. но практика показывает, что таких игроков в процентном соотношении немного. несмотря на изменения в правилах габариты остаются очень важным показателем. у бортов шайбу ковырять надо? надо! на пятаке толкаться надо? надо! силовые приемы проводить и держать надо? надо! я естественно не хочу сказать, что всех кто ниже 180см и легче 80кг нужно отчислить. если у игрока есть чем компенсировать этот недостаток, как например у того же тео флери, в хоккее он себя найдет. но если таких качеств нет, то какой смысл его держать?

кстати у самарцев это какая-то болезнь. большинство наших во второй команде совсем хиленькие. не кормят их что ли...

ну и постоянно недоумеваю почему в качестве главного критерия приводят рост. хоккей не волейбол. вес намного важнее. тот же кросби, которого вы приписали к малышам весит больше 90кг и в борьбе чувствует себя отлично. хотя с таким талантом и без массы можно блестящую карьеру сделать.

отец 19:21 / 2009-09-15 / 388
Извинините очень болит в душе хочеться сказать , по поводу отбора по росту .Давайте перечислять все они небольщого роста: Макаров, Ларионов, Крутов, Зимин.... Старо?
Могильный, Айзерман, Буре, Флери, Койву, Самсонов, Сушинский, Кросби..
Это не напрягаясь.

2-х метровые канадцы в молодежной сборной - это ведь не ориентир, а рабочий процесс.
Носят то они на руках Кросби.

KNOPIK 19:13 / 2009-09-15 / 387
Всем приветики.
На матче Лада-Локо была, понравился 1 период, парни не уступали и вели в счёте, но потом 2 периода с каждой минутой сдувались.
А про ЦСК ВВС ничего сказать не могу, так как не была даже на дружеской...

Ross 16:32 / 2009-09-15 / 386
dmitri88 - до прихода панина состав вообще не был сформирован))) я наверно не совсем точно выразился... в прошлом году в лиге было больше клубов, все игроки были трудоустроены и в самару ехать никто не хотел. в этом их количество сократилось, и многие хоккеисты не прочь поиграть у нас... так что превозносить панина за то, что он собрал команду не стоит. будь вместо панина мусакаев, кто-то другой или даже шиханов, он наверняка смог бы собрать команду не хуже, и повторения прошлого сезона также не случилось бы... но при этом не было бы и откровенных привелегий для тольяттинцев, играющих в нашем составе, какие имеют место у панина.

Просто Поклонник 16:09 / 2009-09-15 / 385
давненько так активно на гостевой не было=)

dmitri88 16:08 / 2009-09-15 / 384
Ross, это с какими кадрами у нас был порядок до прихода Панина? теми, которые уверенно заняли последнее место в прошлом годе? нафик-насмотрелся уже, я не мазохист

Ross 15:58 / 2009-09-15 / 383
мне кажется спор немножко не в ту плоскость зашел... имхо ситуация в прошлом сезоне в качестве примера не подходит. тогда у нас вообще некому играть было, и любой мукосеев был за счастье. из второй нередко привлекали игроков, и по-моему все видели, что их уровень за редким исключением был значительно ниже...
другое дело сезон нынешний. с кадрами вроде бы порядок, нужды простить помощи из тольятти особой не было. а в третьей четвертой пятерке могли бы и наши поиграть. про позицию вратаря вообще молчу. однако благодетель панин задвинул самарцев и наигрывает своих...

местный 15:57 / 2009-09-15 / 382
DANTIST 15:21 / 2009-09-15 / 370
"Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем..." © т/с "Бригада"

Я тоже пока в сторонке постою. Нервы надо беречь. Спорить, либо что-то объяснять ICE=Кире, совершенно бесперспективное занятие...

Ice 15:53 / 2009-09-15 / 381
2 Joe:
Это уже нонсенс =) А каковы интересно мотивы ХК Лада, когда он приглашает к себе игроков уровня ниже вышки? о_О Может это четко продуманный заговор против ЦСК ВВС? =)

Ладно, я ушла, приятно было поболтать - интересно у вас тут =)

Joe 15:49 / 2009-09-15 / 380
Ice,
ты видела хоть одну игру ЦСК ВВС, составленную из ваших, с барского плеча отданных игроков, в прошлом сезоне? Сомневаюсь. Тык вот - там не то что уровень Вышки...на коньках-то еле стояли. Итог ты знаешь. Если не знаешь - глянь из любопытства.

Ice 15:47 / 2009-09-15 / 379
2 Joe:
потому что игрокам надо расти =)

Ice 15:44 / 2009-09-15 / 378
Все упирается в финансирование хоккея в области. В РБ на все это дело выделяются огромные деньги. А пока мы довольствуемся своими силами. Платить вам за игроков и нечем, и не за чем. Гораздо рентабельнее найти игрока в клубе высшей лиги повыше уровня. А вам мы, игроков ниже уровня вышки, не отдаем – их у нас просто нет =)

Joe 15:41 / 2009-09-15 / 377
Ice,
хорошо, перефразируем концовку вопроса: оказаться именно в "Ладе"?

Ice 15:38 / 2009-09-15 / 376
2 Joe:
Про безвозмездность на последнем этапе, кстати, речи не было =)

Joe 15:34 / 2009-09-15 / 375
Ice,
коли уж ставишь в пример цивилизованные взаимоотношения между клубами типа "СЮ" и "Торос", то могла бы увидеть, что эти клубы вообще составляют практически единое целое - еженедельно сообщается, что 3-4 игрока отправлены из "СЮ" в "Торос", а оттуда возвращены ссыльные. Идёт постоянный ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ обмен. А если ЦСК ВВС должно найти, переманить и всем обеспечить , как тут пишет многоуважаемый Чеботарёв, то с чего бы это на последнем этапе этот игрок должен безвозмездно оказаться в Ладе?

Ice 15:29 / 2009-09-15 / 374
2 гость:
Школа у нас не муниципальная, и клуб выделяет ежегодно порядка 100 млн. рублей. Плюс форма, пусть и б/у.

2 Joe
Хорошая отмазка - не тех игроков дали. А его, простите, заставляли их брать? Что за договоренности такие, от которых Ш. не смог отказаться? =)))

гость 15:29 / 2009-09-15 / 373
Ice,
вопрос -кто тренер из чего он клана и кто ему зарплату платит?
И попробуй не возьми, уволят или с довольствия снимут!
Кто играет и где!
Нужны были бы - играли бы у вас, а не в Рязани и Саратове...
Вспомни кого раньше нам давали и кого сейчас?
Ты Панина старшего знаешь? Так вот - он у нас главный тренер! (здесь должен быть смайлик- хороший)

Партнерство должно быть обоюдным. Например таким- вы нам в вышку людей, мы вам в МХЛ людей. Все по честному, а не в одну калитку!
Ваши рвут и мечят у нас, наши у вас за поподание в составы своих команд, ваши в КХЛ, наши в ВЫшку!

DANTIST 15:27 / 2009-09-15 / 372
Защитник тольяттинской "Лады" Степан Захарчук выбыл из строя на неопределённый срок. Степан уже точно не примет участия в завтрашнем матче против московского "Спартака". Стоит огромный вопрос о том, поедет ли Захарчук с "Ладой" по маршруту Астана - Уфа - Омск - Нижнекамск...

Ice 15:26 / 2009-09-15 / 371
2 гость:
не заканчивается у нас школа, не боись. Временные финансовые трудности. Может уломают муниципалитет взять к себе школу. Не дали клубу умереть, не дадут и школе.

Это вы нам сейчас 5-7 самарских предлагаете? А с чего бы?

2 Joe:
А в чем по вашему партнерство? Получить игрока, за которого еще и приплатят, а вы будете растить? Отлично! А если вырастет не то, что нам надо? =)

DANTIST 15:21 / 2009-09-15 / 370
"Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем..." © т/с "Бригада"

Joe 15:21 / 2009-09-15 / 369
Ice,
смешно читать, чесслово! Каких игроков нам надо? Ды уж наверное не таких, которые Ладе-2 не подошли! Лично был на пресс-конференции в начале прошлого сезона, когда Шиханов прямым текстом заявил, что его попросту подставили! Была договорённость перед сезоном, что пришлют сюда человек 10 парней уровня Вышки, а прислали....и далее по тексту.

гость 15:19 / 2009-09-15 / 368
И школа у вас случайно не муниципальная?
Она мне кажется не ваша-клубная, а уже городская!
И денег и формы и т.д. вы уже им не даете, если только б/у!
Очень хочу ошибаться!

Ice 15:16 / 2009-09-15 / 367
2гость:
Я так понимаю, если тренер ваш берет, то значит ему нужны эти игроки, которые «Ладе не нужны» =) Никаких обязательств нет – есть договоренности. Но за результат отвечать тренеру. А кого вы ждали в свои ряды? Панова, Кетова, Бодрова, Кошечкина, Семина, Козлова, Зубруса, и т.д.?
Когда при ФХР была аренда, «сосланные» игроки зп получали все равно в Ладе.

Непонятно вот только, какая вам в итоге разница, куда ушел от вас игрок – в Ладу или в другой клуб. Да и какой клуб застрахован от того, что он воспитывает, а дугой забирает? Да никто не застрахован, к сожалению.

Joe 15:15 / 2009-09-15 / 366
Ice,
"товарищ недопонимает..."(с)А.Райкин
придётся повторить. Что (вкратце) хочет Чеботарёв: - "...Я вижу пирамиду, на вершине которой «Лада», далее – ЦСК ВВС, наши фарм-клубы и две наши школы..."
-"Клуб ЦСК ВВС должен собрать лучших игроков высшей лиги, не «Лада» должна их отбирать....Единственный вопрос, который нужно решить – игрок не должен потерять в деньгах (по сравнению с другими клубами Вышки(!) прим. ред.)...Остается вопрос в форме и зарплате.(т.е. мы должны их ему обеспечить. (прим. ред))"

Теперь вопрос - в чём заключается партнёрство Лады и ЦСК ВВС??? Мы должны найти игрока, переманить его в клуб, всем обеспечить, а потом отдать "Ладе"??? А какого Органа, простите? (с) Дансист

гость 15:15 / 2009-09-15 / 365
DANTIST,
а я о чем!
К нам приедет Молот, и что нам сразу на поле не выходить с Мукасеевыми, Шангиными и т.д.
Ice,
ты о какой школе говоришь. Я так думаю, что она у вас заканчивается, если вы никак Торпедо лед залить не можете, да и родители уже начинают у вас лед покупать на Кристале!
Да и народ перестал к вам ехать со всей страны. Школа была, у вас был отбор, щас похоже начинается набор как у нас!
Поэтому говорить о взаимной любви рановато.
У вас Ладья народу не досчитывается, играть не кому!
А ваш Чеботарев че-то никак голову в сторону Самары не поворачивает, хотя усилить вас смогут аж 5-7 человек самарских и один из них Рябухин, которого вы за драфтовали!
Линию вы выстраиваете - кособокая она у вас в одну калитку...!

Porthos 15:11 / 2009-09-15 / 364
Ice, ну...постольку поскольку. )

DANTIST 15:05 / 2009-09-15 / 363
гость

Ага, против "Локо" только Мукосеева, Шангина, Волигна и т.д...Вон вчера Захарчука сломали огроменного, Никонорова били-били, чуть шею не сломали, Калимулина тоже дважды...
А "Витязь" приедет...что делать?! Вот-вот...

Ice 15:03 / 2009-09-15 / 362
Porthos, а это имеет значение ? =)

гость 15:02 / 2009-09-15 / 361
...В Уфе прекрасно работают в таком режиме, и никто не обижен. Чтобы он вырос для старшего брата - он у вас должен рвать и метать. Вам от этого разве не польза? =)...

Какая польза нам то? Брату польза - а нам, мы в него вкладываем баблосы, наигрываем, а его раз и забрали восвояси, без компенсации или вместо него другого необстреленного прислали.
А мы тоже хотим видеть результат команды, чтоб она в плофе играла и мы могли гордиться своими игроками, как в том же Нефтекамске!
И посвяти меня - это в каком режиме Уфа работает?
Кого она в Торос присылает играть? Чет я там моложе 87г.р. в составе никого не видел в этом сезоне уже. А Лада кого шлет - Кто им самим не нужен! В основном так.
Назови мне ФИО кто у Лады в 1-й играет из всего того что мы видели здесь в прошлом году - Никоноров, Кривов.
А где Селянин, Волгин, Шангин, Мукасеев, Савельев, да и другие.
Везде только не в Ладе...
Рвать и метать!
Пусть вон в Ладье Гуляев мечет и рвет!

Я не злой, но бывает!
Где смайлики?

Porthos 15:00 / 2009-09-15 / 360
Ice, значит я угадал.)

Ice 14:58 / 2009-09-15 / 359
2Joe:
Ну во-первых, своих денеш у СЮ нет, так что под крыло взяла РБ и другие спонсоры основной команды. Согласятся спонсоры Лады взять под крыло еще и ЦСК ВВС - да бога ради! =)
А то, что хочет Чеботарев - называет промежуточным решением, пока нет офоицальных подбираний под чужое крыло. Понятное дело, что сейчас в существующих условиях ХК Лада никого взять под крыло не сможет. Но у нас есть школа, под которую клуб выбивает постоянно деньги. И предлагаемая Чеботаревым модель может работать именно по примеру РБ при полном непротивлении сторон, а именно: ХК Лада, ЦСК ВВС, спонсоры того и другого клуба =)

Самарский 14:55 / 2009-09-15 / 358
Просто болельщик
Любой родитель хочет видеть своё чадо в первой команде, а еще лучще в НХЛ. Только вот у Шиханова был один взгляд на игроков, поэтому играли Заболотний и Степанов, тот же Швейкин, а у Панина другой. Это приоритет высокорослых игроков, это игра от обороны.
Одну игру в чемпе многие видели по телеку и даже коментатор сделал по 1 игроку свои выводы, а болельщики на сайте еще и по вратарям прошлись.
Родителям
К гадалке не ходи, что отчисляют из второй команды невысоких игроков. Ладе нужны как Степа Захарчук, за которого клубу ЦСК ВВС отвалили солидное бабло.

Ice 14:54 / 2009-09-15 / 357
Porthos=? ))

Joe 14:54 / 2009-09-15 / 356
Ice,
я уже писал здесь о взаимодействии лады и цск ввс: Joe 12:59 / 2009-09-15 / 318.

И с огромным трудом верится (а скорее всего это не так), что 140 тысячный Нефтекамск сам содержит команду такого уровня. "Торос" выбился в люди, только после того, как под своё финансовое крыло взял его "Салават Юлаев". Вот там идёт абсолютно нормальная безболезненная ротация игроков из клуба на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.
А то, что хочет Чеботарёв ...см. в указанном выше сообщении

Ice 14:52 / 2009-09-15 / 355
2 гость:
вот за этим и нужна система взаимоотношений между Ладой и ЦСК ВВС. Чтобы игроки рассматривали свое пребывание у вас не как ссылку, а как возможность доказать, что ты чего-то из себя представляешь. Естественно при такой системе и вопрос финансирования решаться будет просто. ХК Лада выделяет деньги на школу, на Ладу2. Если ЦСК ВВС будет рассматриваться именно как подготовка игрока, то и проблем нет при наличии средств. А с таким отношением - самрский хоккей становится тольяттинским... Ну куда вы без нас? Без обид =)

Porthos 14:45 / 2009-09-15 / 354
Ice = Кира ? ))

гость 14:45 / 2009-09-15 / 353
Просто болельщик,
и я о том же.
Только вот есть вопрос:
Зачем нам в команде игрок уровня самарского пацана?
Если ты пришлый, ты должен быть на голову выше местного. Тогда да и вопросов не будет!
И это во всех клубах и во всех возрастах!
Вот за это и ратуем. Почему наши игроки должны это доказывать всем и вся. а пришлым в нас клуб это не надо?

Ice 14:38 / 2009-09-15 / 352
2Просто болельщик:
+1
Я тоже в недоумении оттого, что здесь не хотят с ХК Лада пересекаться =)

Ice 14:36 / 2009-09-15 / 351
2гость:
Сказочник =)
С каких финансов? Тольяттинскому клубу деньги выделются на целевое расходование, под отчет - на расходы ХК Лада. В эту систему ЦСК ВВС не входит. И Чеботарев, предлагая выстроить такую взаимосвязь, как раз и хочет обеспечить более слаженное взаиимодействие. В Уфе прекрасно работают в таком режиме, и никто не обижен. Чтобы он вырос для старшего брата - он у вас должен рвать и метать. Вам от этого разве не польза? =)

гость 14:34 / 2009-09-15 / 350
Ice 14:19 / 2009-09-15 / 347
Губеров назначают, а не выбирают =)

Спасибо, что напомнил!

А где смайлики, улыбнуться хочется!

Просто болельщик 14:34 / 2009-09-15 / 349
2 337
А что болельщикам надо приходить на игры и визжать и умиляться на своих хоккеистов как делают мамаши приходя на игры и видя своих детишек на коньках..
Лично я прихожу посмотреть на команду, на её игру и мне все равно где вырос и тренировался тот или иной игрок, самое главное показывал красивую и качественную игру
И мне кажется что основная проблема ни в том, что хотят сделать "сырьевой придаток", а в том что наша школа хоккея, как это не печально сознавать, не конкуренто способна и выжить и конкурировать в высшей лиге основываясь на доморощенных игроках на данный момент не возможно

гость 14:28 / 2009-09-15 / 348
Ice,
самостоятельным щас плохо.
А вот реальную помощь оказать и не только в плане игроков, но и финансово - ктож откажется. И тем более, если все цивилизовано.
Прислал игрока к нам - так будь добр содержи его по полной или оплати клубу его проживание и питание и т.д.
Тогда и не очень обидно будет. Ведь для СТАРШЕГО брата обкатываем, для того чтоб продали они его там по дороже позже!
Ну это риторика, не воспринимайте всерьез, т.к. кухни хоккейной не знаю!

Ice 14:19 / 2009-09-15 / 347
Губеров назначают, а не выбирают =)

гость 14:18 / 2009-09-15 / 345
Star seed,
добрый ты. Я думаю наши 1% и на полдня команде не хватит! А вот Губерские только на пользу пошли бы - да и выборы скоро!
Интересно, а сколько он голосов может потерять, если сбудется обещание правительства самарского - о прекращении финансирования всего профессионального спорта в Самарской губернии на 2010 год?

«Первая | «Назад | 1615 | 1616 | 1617 | 1618 | 1619 | 1620 | 1621 | 1622 | 1623 | 1624 | 1625 ... 1627 | Вперед» | Последняя»

Гостевые книги
Барс (Казань)

Буран (Воронеж)

Горняк (Учалы)

Дизель (Пенза)

Динамо (Санкт-Петербург)

Ермак (Ангарск)

Зауралье (Курган)

Звезда (Чехов)

Ижсталь (Ижевск)

КРС-ОЭРДЖИ (Пекин)

Лада (Тольятти)

Металлург (Новокузнецк)

Молот-Прикамье (Пермь)

Нефтяник (Альметьевск)

Рубин (Тюмень)

Сарыарка (Караганда)

СКА-Нева (Санкт-Петербург)

Сокол (Красноярск)

Торос (Нефтекамск)

Торпедо (Усть-Каменогорск)

Химик (Воскресенск)

ХК Рязань

ХК Саров

ХК Тамбов

Ценг Тоу (Цзилинь)

Челмет (Челябинск)

Югра (Ханты-Мансийск)

Южный Урал (Орск)

   
 
 
© 2007-2018 Официальный сайт ХК ЦСК ВВС Самара. При использовании материалов сайта ссылка обязательна.