Уважаемые болельщики, в связи с созданием в Самаре АНО «Хоккейный клуб «ХК ЦСК ВВС», сообщаем вам о том, что нами принято принципиально важное решение: официальный сайт самарской команды преобразовать в сайт «Самарской городской общественной организации хоккейного клуба ЦСК ВВС»....Читать
дальше »
Вход
Вы вошли на сайт, как гость
Читают/пишут 29 чел.
Гостевая книга
ПРОХОЖИЙ
20:36 / 2017-05-26 / 76378
И опять же Красавец
Ты же сам понимаешь - что твои цифры не верны - Главный же ЛДС еще же никто не снес, а раз снесут то и строить начнут и Кристалл есть и МТЛ - Арена построена - но не доведена до ума.
А по бюджету - есть подтвержденная информация и ты легко ее сможешь проверить - если захочешь и ты сам знаешь как.
Joe
20:30 / 2017-05-26 / 76377
Да, и ещё...и ты меня не удовлетворил...ты не в моём вкусе...
Joe
20:29 / 2017-05-26 / 76376
ПРОХОЖИЙ 20:25 / 2017-05-26 / 76375
ды пожалуйста, через тире: количество объектов, соответствующих профессиональным требованием в Самаре - "ТИРЕ" (для тех, кто в танке) - 0 (НОЛЬ). Обещания бюджета, т.е выделение денег на следующий сезон НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - 0 (НОЛЬ!) Вопросы есть?
ПРОХОЖИЙ
20:25 / 2017-05-26 / 76375
Joe
Цифры - количество ЛДС в Самаре 20 лет назад, ну как ты и спрашивал - 1
Количество ЛДС сейчас - больше.
Бюджет 20 лет назад и сейчас - не сравнимо больше по независящим от хоккея причинам.
Я думаю - я тебя удовлетворил - теперь ты также через тире - напиши в цифрах - почему сейчас хуже.
Joe
20:20 / 2017-05-26 / 76374
ПРОХОЖИЙ 20:15 / 2017-05-26 / 76373,
прости, какие факты и цифры? Решение я должен предлагать? Ты думаешь, что я Фаныч, который пишет письма о сносе ЛДС, когда решение об этом уже принято??? Думаешь, что я хочу выглядеть смешным? Ты о каких цифрах и фактах вообще речь-то ведёшь? Ты вот возьми, сосредоточься, напиши цифру и через тире напиши, что она означает...А то пургу метёшь опять...
ПРОХОЖИЙ
20:15 / 2017-05-26 / 76373
Красавец
На все факты и цифры ты отвечаешь словами веры и не приводишь ничего в ответ - но почему то в светлое будущее ты не веришь - решений не предлагаешь - а в словоблудии обвиняешь меня - а не себя. Ты тогда какое то решение предлагай - а то как то не солидно с твоей стороны получается - неверие в будущее и оголтелая критика настоящего.
Joe
20:11 / 2017-05-26 / 76372
50 проектов, включая "Бриллиант".....хоть одно что-то реализовалось?
Joe
20:09 / 2017-05-26 / 76371
ПРОХОЖИЙ 20:04 / 2017-05-26 / 76370,
ключевое слово "ОБЕЩАЛИ"....Нда..новый ЛДС....поживём - увидим! Ты мне сейчас покажи новый ЛДС! Где играть будут? В ебенях на Мехзаводе? Ну езжай , смотри игры-то по ночам... Вот когда построят, когда, в ВХЛ застолбят место хотя бы в серёдке, тогда и тычь мне цифрами и прочей хернёй...Пока же одно словоблудие твоё...
ПРОХОЖИЙ
20:04 / 2017-05-26 / 76370
Бюджет - 150-200 - как сейчас - напомни когда обещали - новый лдс - - когда - все в твоих руках - с удовольствием почитаю твои ссылки на слова Титова и Артякова
Joe
20:00 / 2017-05-26 / 76369
ПРОХОЖИЙ 19:56 / 2017-05-26 / 76368,
какие тебе цифры нужны? тебе 20 лет обещают одно и тоже! Найди 1 разницу, что тебе обещали 20 лет назад и что тебе обещают сейчас?
ПРОХОЖИЙ
19:56 / 2017-05-26 / 76368
Joe
Факты и цифры где - хватит слов и веры
Joe
19:55 / 2017-05-26 / 76367
ПРОХОЖИЙ 19:42 / 2017-05-26 / 76366,
я пробитый "ватник" до мозга костей....и даже если ты этого до сих пор не понял - то звонить тебе я не собираюсь больше.
Фаныч,
за "в хлам логичных" 20 лет существования ЦСК ВВС, а за "ослеплённых верой"- очередные обещания дедушки...Ну...как-то так. В вообще, не нагнетай - что будет, то будет. Я , в отличии от тебя, вникаю в каждый мессадж...даже Лебедева. И в его последних сообщениях никакой крамолы не углядел, даже с позиции тех, кто стоит на твоих позициях(прости за тафтологию).
ПРОХОЖИЙ
19:42 / 2017-05-26 / 76366
А так Джо - очень печально - то ты белый - а то ты красный - то ты с нами - а то с ними - то ты ватник - а то либераст - надо как то тверже стоять на своих позициях.
ПРОХОЖИЙ
19:34 / 2017-05-26 / 76365
Joe
Ну так ты сам то хоть раз хоть какие то доводы приведи - тебе привели цифры - показали факты, приведи и ты аргументы в том, что ты прав и не голословен.
Фаныч
19:19 / 2017-05-26 / 76364
Joe #76363
Я,если честно,не большой любитель спорить и доказывать,чтобы во что бы то ни стало оказаться правым. Каждый имеет право думать как считает нужным,ну или как ему хочется и нравится. Время покажет и рассудит и "в хлам логичных" и "ослеплённых верой"...
Joe
18:57 / 2017-05-26 / 76363
Уважаемый, Фаныч!
В симпатиях к Максиму Лебедеву меня наверно ещё труднее заподозрить, чем к причастности Путина к взлому сервера Хилари Клинтон (как бы это не звучало). Но когда он высказывает железобетонно-логичные выводы, основанные на знании ситуации, при этом не ангажированные как ранее, так как в настоящее время в этом нет никакого смысла.....у тебя нет шансов со "слепой верой". Всё-таки "бла-бла-бла" и "вода в ступе" - это больше от тебя, уж извини...Мозги, они на то и даны, чтобы отличать факты от пропаганды и делать СОБСТВЕННЫЕ выводы.
Фаныч
17:36 / 2017-05-26 / 76362
Я все же предлагаю смотреть на то,как все будет поэтапно претворяться в жизнь или не претворяться,а потом уже будем делать выводы,хвалить-критиковать,дебатировать и.т.д. Подводя определенные итоги,так сказать...
Также предлагаю пошагово давать оценку происходящему с "ЦСК ВВС" и со дворцом.
По "ЦСК ВВС"... Насколько известно,ССН получил на руки гарантийное письмо от минспорта о том,что на предстоящий сезон клуб получает из бюджета 100(!!!)млн.рублей финансирования и поехал в Москву "устаканивать" последние вопросы по вступлению команды в чемпионат ВХЛ. В добавок к этим средствам клуб получит примерно столько же от сторонних инвесторов. Пару недель назад в Самару приезжал представитель от лиги,осмотрел ЛДС"Кристалл" и,озвучив незначительные замечания,которые абсолютно легко устранимы,подтвердил,что разрешение на то,чтобы отыграть сезон 2017-18г.г. там клуб без проблем получит. Полагаю,что все то,что я перечислил,безусловно можно отнести к плюсам,касаемо позитивных преобразований непосредственно в клубе.
По дворцу... Сроки обозначены,Высоцкий демонтирован(его бы не демонтировали просто так!),объявлены торги на снос,директор дворца подтвердила передачу объекта минстрою с 31 мая,старое табло и ещё некоторое имущество уже вывезены и.т.д. Ну НЕ БРОСЯТ(!) стройку "вот так" перед мундиалем-это понятно!
Я считаю,что РЕАЛЬНОЕ(!) начало положено и сразу по двум фронтам! Не стоит бежать "впереди паровоза" и давать и позитивные и негативные прогнозы. И апплодировать и критиковать будем по мере решения-не решения задач.
Более добавить ничего не могу-"вода в ступе" получится...
Joe
16:55 / 2017-05-26 / 76361
Фаныч 14:02 / 2017-05-26 / 76360
Осенью 18-го сильные мира сего опять что-нибудь пообещают и тогда ты предложишь вернуться к этому разговору весной 20-го? :)))) Уже сейчас видно, что как бы ни топырились наверхустоящие ораторы - законы экономики никто не отменял. Пока в думе судорожно ищут варианты как бы ещё обобрать людей, придумывая фантастические налоги и пополнить бюджет, правительство пытается сделать мину при плохой игре устраивая "пиры во время чумы" - всевозможные Олимпиады, Кубки Конфидераций и мундиали...Откуда деньги на инфраструктуру каких-то ЦСК ВВС??? Да и вообще, откуда деньги на сам ЦСК ВВС???
Фаныч
14:02 / 2017-05-26 / 76360
Joe #76358
Не знаю,кто прав окажется... Сейчас однозначно никто об этом сказать не сможет. Я предлагаю вернуться к этому разговору к осени 18-го года.... Время рассудит и расскажет,и место каждому укажет...
Фаныч
13:59 / 2017-05-26 / 76359
http://ivanetsoleg.livejournal.com/233491.html
"Взрывное" откровение президента федерации дзюдо Самарской области Ивана Мотынги о министре спорта Д.А.Шляхтине. Да и само интервью тоже стоит прочесть-всячески полезное оно...
Joe
13:51 / 2017-05-26 / 76358
Фаныч 13:20 / 2017-05-26 / 76357
"............Нам и без этого скепсиса и обречённости за долгие годы хватило..."
А что, есть предпосылки к изменению к лучшему?!? Вот сейчас как никогда вероятность этого минимальна...И тут я соглашусь с Максимом Лебедевым. Удивительно конечно... вот мозги Максима бы, ды соединить с твоей верой во всё хорошее! :))) Я бы посмотрел на это единоборство...Думаю, что холодный разум всё же победил бы западную гримассу постоянной улыбки, прикрывающую ни чем не обоснованную веру в позитивные изменения.
Фаныч
13:20 / 2017-05-26 / 76357
Максим Лебедев
"Добрый" ты,мил человек,однако...) Плохие времена сменяются хорошими,а хорошие,наоборот,временами "не очень". А там в Ростове,кстати,тоже вроде как планы-проекты есть по поднятию хоккея на новый уровень! Может уж лучше их "поддержать"?! Нам и без этого скепсиса и обречённости за долгие годы хватило...
Дедъ
13:15 / 2017-05-26 / 76356
Да когда ж тебя с казёной службы выгонят за то что в рабочее время ты из Нижнего да по интернетам лазишь!!!!
Максим Лебедев
10:35 / 2017-05-26 / 76355
2 Фаныч.
Знаешь, какая основная разница между тобой и Joe? Когда вас всех в очередной раз привычно наипут, и вместо разрекламированного ледового дворца на Молодогвардейской появится торговый центр, то Joe сплюнет, грязно выматерится и будет жить дальше. А тебя увезут с инфарктом.
А вот ежели дворец, несмотря ни на что и даже на отсутствие денег, все равно построят, для тебя это будет конец мучений. А для Joe – приятный сюрприз.
Фаныч
22:23 / 2017-05-25 / 76354
Как многие из нас и предполагали,что к чемпионату мира будет готова "коробка",а затем состоится окончательный запуск уже "с начинкой". И то хорошо!
http://www.vkonline.ru/news/archive/183405/gubernator-stroitelstvo-ledovogo-dvorca-sporta-nelzya-bylo-otkladyvat
Therion
17:02 / 2017-05-25 / 76353
С интересом зрительским у Медвешчака все нормально было и команда боевая. Но вот по финансам участие в лиге не потянули, они по сути сами ушли - будут снова в EBEL играть.
Фаныч
16:35 / 2017-05-25 / 76352
Медвешчак исключен из КХЛ следом после Новокузнецка. Но им поделом-там реально и арена и интерес к хоккею оставляют желать лучшего. Только керосин авиационный жечь за зря...)))
Yarik
14:38 / 2017-05-25 / 76351
Пусть "руководители" нашего хоккея сначала определяться, что в их понимании кхл? Это лига коммерческая, по типу заокеанской, или это лига создана для обслуживания интересов исключительно сборной?
Шуйский
11:43 / 2017-05-25 / 76350
По КХЛ выскажу свое сугубо личное мнение!:
1. Без перехода по спортивному принципу эта лига просто нагнется или будет продолжать пылесосить бюджеты городов и весей со всей классовой ненавистью, Москва и Питер не в счет, там этих самых денег, как у дурака махорки, пылесосы скорее сломаются.
2. Если в Москве и области будет продолжать расти число команд, даже с о-о-очень большой историей это ни к чему хорошему не приведет, тогда пусть эту КХЛ назовут, открытый чемпионат Москвы и Питера.
3. Нужен финансовый фильтр, а именно запрет раздувать бюджеты до бесконечности таким командам, как СКА, ЦСКА, Магнитка, Ак Барс. (от этого тоже добра не видать), хотя например Ак Барс и Магнитка используют внутренние резервы своих городов и республики, к ним же можно отнести Авангард и Локо!
Что Газпром - народное достояние только жителей Ст.Петербурга, Роснефть только Москвичей, или РЖД есть только в Ярославле? (В нашей области 3 огромных НПЗ Роснефти не считая заправок, а прибыли от них "мышкины слезы"!)
4. Обязательно ввести в составы масочников, как это было раньше не менее 2-х в команде, и пусть не вешают лапшу на уши, что можно сломать молодого игрока, пример из ЦСК ВВС братья Севастьяновы, Григоренко, Кондратьев, и.т.д.
*******************************************************************************
Теперь о самом важном, вчера МССО г-н Шляхтин Д.А., подписал гарантийное письмо о финансовых гарантиях ХК ЦСК ВВС на сезон 17/18, этот документ был передан Генеральному менеджеру команды Сошникову С.Н., и вечером того же дня Сергей Николаевич отправился в Москву, для окончательного урегулирования вопроса по принятию нашей команды в ЧЕМПИОНАТ!
*******************************************************************************
Надеемся на лучшее!
Макс
8:09 / 2017-05-25 / 76349
От того, что мы в будущем исключим еще 7 российских команд, заменив их и четырьмя иностранными эта лига интереснее не станет. Все лучшие все равно будут уезжать за океан. Удерживать их можно только огромными зарплатами, как это делает СКА, и деньги там отнюдь не частные.
Therion
6:52 / 2017-05-25 / 76348
Максим, олимпиады мы и так брать начнем, если НХЛ откажется от участия в них в дальнейшем. Ибо будут матчи как во времена СССР - армейский клуб из империи зла против полулюбителей. Столько игроков как в Канаде у нас не появится как минимум, потому что в Канаде это национальная игра и культ с религией в одном флаконе - у нас молодежь скорее будет клей нюхать и пиво пить, а не в хоккей играть. США вон вообще на медали чхать с высокой колокольни - они на чемпионаты и олимпиады возят игроков низших лиг вплоть до студенческих, чисто с элиты не вылететь, НХловцев как приправу добавляют в состав.
Мне как болельщику сильная ровная лига нужна, что бы её смотреть было интересно, а не как сейчас. Нет можно конечно ввести принудительную уравниловку и распутить не бедные клубы, а богатые - ну получим в итоге даже не Суперлигу, а ещё один ВХЛ причем в нынешнем его положении.
Ну а если хотите создать очередного колосса на глиняных ногах в мировом хоккее - то оставляем все как есть сейчас и было в СССР, на радость Третьяку и компании - армейские клубы как пылесос хватающие всех приличных игроков и по сути являющиеся по составу сборной которая круглый год только и делает, что тренируется и играет и кучка партнеров по спаррингу, для которых предел третье место. И то в чемпионате СССР элитный дивизион (высшую лигу) как нынешний КХЛ не раздували - 12 клубов было.
Therion
6:29 / 2017-05-25 / 76347
Хоронить его можно будет, если дальше раскармливать его бюджетными деньгами по примеру футбола. Нафига развиваться и расти игрокам, если и так нули в зарплатной ведомости на квитанции не помещаются? Зачем создавать конкурентоспособную команду и работать руководителям и менеджменту команды, если из бюджета области очередной миллиард в следующем году дадут? Да оздоровление хоккея будет проходить болезненно и местами даже с ампутацией разных лишних конечностей типа хвост и пятая рука причем без анестезии.
Российский хоккей развиваться по сути только начал. Стране 26 лет, хоккеисты что-то стоящее начали показывать только в 2002 году. Золото 1993 года я не считаю - оно по инерции на советском запасе прочности взято.
Макс
6:21 / 2017-05-25 / 76346
А для чего нам сильная лига? Чтоб за НХЛ угнаться? Ну выгонят они слабые российские клубы, наберут иностранные и что? Уровень хоккея в стране вырастет? Сборная каждую олимпиаду и ЧМ начнет выигрывать?? Или у нас появится столько игроков талантливых, что мы как Канада сможем 4 состава собирать равноценных? Я думаю нет. Скатимся до уровня Германии, Норвегии и т.д.
Макс
6:16 / 2017-05-25 / 76345
В таком случае российский хоккей можно хоронить.
Therion
6:15 / 2017-05-25 / 76344
Ну объективно - за 9 лет Металлург Нк ни разу не вышел в плей офф. Посещаемость у них чуть лучше нашего ЦСК ВВС, деньги кончаются к середине сезона. На какой ляд они должны в КХЛ оставаться? Нам лига нужна сильная и с конкуренцией между командами или тупо большая? Если тупо большая - ну давайте с ВХЛ объединим и назовем - Открытый чемпионат РФ по канадскому хоккею. И в плей офф пусть первые 32 команды выходит.
Therion
4:49 / 2017-05-25 / 76343
Макс, давайте вспомним для чего создавалась КХЛ. Это должна была быть сильная КОММЕРЧЕСКАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ лига. Но благодаря тому, что в руководство проникли различные Третьяки и другие седовласые сторонники позиции "сильная лига - сильная сборная" мы имеем то, что имеем. То есть очередной чемпионат СССР 2.0 с базовым клубом, лимитом легионеров, раздутым составом лиги и соответственно вагоном игроков паспортистов, которые деньги получают только за гражданство РФ. Да ещё и лига закрытая. Я уже молчу про паузы на Евротур и финансирование почти всех команд из бюджетов областей - а это не соц.продукт. На мой взгляд в КХЛ должны остаться только уже сильнейшие составы с хозяевами собственниками - буквально десяток отечественных команд и представители Евразии, коммерческая шоу лига - наш ответ Чемберлену.т.е НХЛ. Остальные - добро пожаловать в ВХЛ где и будет разыгрываться звание чемпиона России и реализован переход между чемпионатом и первенством по спортивному принципу (переходный турнир), где и будут делать первые шаги воспитанники хоккейных школ.
А сейчас мы имеем уродливого кадавра с телом коммерческой лиги и головой Третьяка раздутого бюджетными деньгами и ВХЛ как чемодан без ручки - вроде и есть чемпионат а не обозревается нигде и не транслируется, ибо престижность его на уровне втор.дива.
Макс
22:16 / 2017-05-24 / 76342
Надо СКА из КХЛ исключить. Понаберут самых лучших за баблишко и они там деградируют по-тихоньку.
Макс
22:12 / 2017-05-24 / 76341
Therion, абсолютно не соглашусь. Школа в Новокузнецке очень хорошая, и воспитанники получают отличный шанс поиграть на высоком уровне набраться опыта и мастерства. Скольких голкиперов уже забрали из Кузни в другие клубы КХЛ? Кому мешала эта команда? Мы же, мать его, целую "программу по подготовке к олимпиаде и развитию хоккея" разработали. А сами хоккей убивают. Финансовые гарантии у них были. Но видимо хотят искусственно сделать успешную лигу, посещаемость и т.д. На развитие хоккея все насрать.
Фаныч
22:03 / 2017-05-24 / 76340
Прохожий
Дело-то он заваливает-этот застенчивый человек,только отнюдь не бездарно)). Бездарно с точки зрения порядочных болельщиков,но с иной точки зрения совсем не бездарно))).
А потом на одной из встреч с болельщиками один очень застенчивый человек, бездарно заваливающий любое дело, которой касаются его оч.умелые ручки, скромно потупив взор расскажет нам о своем звонке с просьбой об исключении команды.
Therion
17:27 / 2017-05-24 / 76338
На хоккейны порталах вижу бурление фекальных масс уже началось. Забавно, люди активно передергивают на НХЛ, а когда принимаются решения в духе их любимой лиги, начинают выражать недовольство.
Следующим шагом по идее должно стать сокращение гос.финансирования команд из КХЛ.
Therion
17:23 / 2017-05-24 / 76337
Это было неизбежно. Без финансирования, с составом, который не успевал окрепнуть, без спортивных целей.
Porthos
17:20 / 2017-05-24 / 76336
Кузню исключили из КХЛ.
Максим Лебедев
19:50 / 2017-05-23 / 76335
2 Кипер
Не надо путать ледовые катки с инфраструктурой, способной принимать, да еще на постоянной основе, соревнования профессиональных команд. Скажем, у нас, в Нижегородской области, на сегодняшний день имеется 27 ФОКов с ледовыми катками и еще более десятка катков, размещенных во временных помещениях ангарного типа. Но арен, способных принимать соревнования профессионального уровня, только две.
Максим Лебедев
19:47 / 2017-05-23 / 76334
2 Joe
Ну, это уже чистой воды вкусовщина. Естественно, что болельщик ПРО СВОЮ команду думает в менее острых формулировках (хотя иногда, и нередко, в более острых), чем сторонний журналист.
Bill
17:37 / 2017-05-23 / 76333
ЦСК ВВС хватилобббб и "четвертинки" ихнего бюджета....
Несмотря на финансовые и социально-экономические проблемы в регионе, губернский министр спорта Дмитрий Шляхтин считает, что в этом году в областном бюджете снова найдётся миллиард рублей на содержание профессионального футбольного клуба «Крылья Советов».
«У нас одна цифра бюджета ежегодно, и мы в этих рамках живём. У нас достаточно регламентированные взносы. Точный бюджет я назвать не смогу, сезон ещё не закончился. Но цифра точно не будет превышать одного миллиарда рублей. И в следующем сезоне эта цифра, думаю, не изменится. По крайней мере, мы все на это надеемся… Я уже говорил, что первая часть сезона клубом была провалена. Сказался уход высококвалифицированных игроков. Пришли новые ребята, проходила перестройка, адаптация, нужна была сыгранность. Сейчас будем двигаться в нужном направлении. Характер игры меняется, картинка – тоже, как вы видите. Будем биться», - цитирует министра спорта региона, председателя Совета директоров ПФК «Крылья Советов» информационное агентство «Р-Спорт».
Напомним, что по данным ныне ликвидированного регионального Госфинконтроля общий объём поддержки «Крыльев Советов» из областного бюджета составил с 2012-го по 2016 год около пяти миллиардов рублей. В 2012 году «Крыльям» выделили 921 миллион 800 тысяч рублей, в 2013 году – 935 миллионов рублей, в 2014 году – 742 миллиона 200 тысяч рублей и в 2015 году – 1 миллиард 10 миллионов 700 тысяч рублей .
В 2016 году с учётом декабрьского перераспределения средств, принятого Самарской губернской думой, «Крылья» получили из областного бюджета полтора миллиарда рублей.
Joe
16:16 / 2017-05-23 / 76332
Кипер 16:02 / 2017-05-23 / 76330 ,
там скорее всего, имеется ввиду инфраструктура, способная обслуживать соревнования с требованиями ВХЛ. У нас в Самаре действительно таких нет, тут не поспоришь.
Joe
16:11 / 2017-05-23 / 76331
Максим Лебедев 15:04 / 2017-05-23 / 76329,
с фактами-то я согласен. Но уж больно сильно она пестрит эпитетами в адрес ЦСК ВВС типа: "бедные родственники", "состав...валял дурака", "бесславно начали сезон", "бесславно закончили", " состав команды из "сбитых лётчиков", "игроки молодые, но уже списанные...на которых поставлен жирный крест", "предпоследняя инфраструктура (хоккейная в Самаре)... сносится", "последняя ...не соответствует никаким требованиям", которые и придают статье язвительно-ядовитый характер, типа, ну куда вы-то с таким свиным рылом, да в калашный ряд?!?! Даже сладкая пилюля в виде "пожелаем им успехов" не подслащивает, а наоборот, усугубляет скепсис. Или я опять что-то надумал и приукрасил?
Кипер
16:02 / 2017-05-23 / 76330
"В Самаре уже сносится предпоследняя хоккейная инфраструктура – Ледовый Дворец на Молодогвардейской, - который верой и правдой служил ЦСК ВВС домашней ареной в течение полувека. А последняя хоккейная инфраструктура – Ледовый дворец «Кристалл»...".
Максим, вы в курсе, что в Самаре помимо двух названных есть и другие ледовые катки?
Максим Лебедев
15:04 / 2017-05-23 / 76329
2 Joe
А что в этой статье такого ядовитого? С чем конкретно ты не согласен?
